"Woła mnie ciemność" - powieść yaoi

apri cort · Widmo

Szanowne Fanki i Fani Yaoi!
Jestem tu nieczęstym gościem, a wynika to z tego, iż ostatnimi czasy zajmowałam się pisaniem powieści yaoi. Pierwszą z nich - "Woła mnie ciemność", udało mi się wydać w kwietniu tego roku. To gotycka opowieść nawiązująca do najlepszych dzieł Anne Rice czy Oscara Wilde'a, w więc znajdziecie w niej wszystko, co my, fani yaoi, tak uwielbiamy: mroczne ulice Londynu końca XIXw., pięknych chłopców, szarpanych emocjami, zbrodnię, krew i obietnicę rządu dusz. Piszę do Was, gdyż wydajecie mi się idealnym "targetem" dla mojej książki. Swego czasu odnalazłam na tej stronie mnóstwo opowiadań, które przekonały mnie, że moja powieść może dostarczyć Wam niezapomnianych wrażeń! Proszę, wesprzyjcie mnie kupując "Woła mnie ciemność", wówczas kolejne cztery części cyklu ujrzą światło dzienne, czy może raczej - nocne... Gorąco zachęcam do lektury i pozdrawiam!
Agata Suchocka, autorka "Woła mnie ciemność"

Załączam link do pierwszych czterech rozdziałów powieści. Mam nadzieję, że po przeczytaniu tego fragmentu stwierdzicie, że dobry tekst obroni się sam. Niestety, wydałam jak wydałam, ponieważ wydawało mi się, że tak się właśnie w naszym kraju obecnie publikuje. Przez własną nieświadomość muszę po raz kolejny znosić na starcie nieprzyjemne komentarze... Pozwólcie jednak, aby powieść sama się obroniła, dajcie jej szansę! Gwarantuję, że nie pożałujecie! Gdybym uważała, że nie jest dobra, nie miałabym odwagi jej polecać, tutaj czy gdziekolwiek indziej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ruda · Moderator

Wydania książki bym pogratulowała, ale jak tak patrzę, to Ty jej wcale nie wydałaś, tylko wypuściłaś w świat dzięki niemającej wiele wspólnego z prawdziwym wydawnictwem firemce. Więc jeśli można Ci czegoś gratulować, to najwyżej napisania tej powieści - z tym się wstrzymam, dopóki jej nie przeczytam. Dlaczego w ogóle zdecydowałaś się na taki krok? Gdybyś poszła do Kotori, niektórzy pewnie podchodziliby do Twojej powieści nieufnie, ale teraz większość ludzi założy, że napisałaś kupę, której żadne normalne wydawnictwo nie chciało wydać. A mam nadzieję, że to nieprawda, bo temat mnie mimo wszystko zaciekawił.
I gdzie można to kupić offline?

selen · Moderator

Nie mam nic przeciwko, aby ta reklama powieści została na forum. W planach masz kilka tomów? No to wysoko sobie zamieściłaś poprzeczkę. Proponuję zedytować Twój pierwszy post, dodać zdjęcie okładki, no i króciutki opis książki, ten co Ruda znalazła jest w porządku.

Większość ludzi jest wzrokowcem, więc zapamiętają okładkę, gdy będą buszować po księgarniach. Zawsze możesz zamieścić tu fragment (początek) powieści, aby czytelnicy zaznajomili się z Twoim stylem pisania. Najczęściej już po pierwszej stronie wiem czy dana książka mnie zainteresuje, czy nie Wink

Tak czy inaczej gratuluję wydania książki Wink

Nie ma znaczenia jakie wydawnictwo zdecydowało się wydać Twoją książkę. Nie każde weźmie taką tematykę jaką Ty chcesz zaprezentować. Kupując książkę, nigdy nie patrzę na wydawnictwo tylko na treść książki. Powodzenia Wink

apri cort · Widmo

Selen, dzięki za dobre słowo!
Ruda, nie skreślaj mnie ze względu na znaczek na okładce. Tematyka, która interesuje nas wszystkich, nie jest popularna i budzi kontrowersje. Pisząc powieść taką, a nie inną, zdawałam sobie z tego doskonale sprawę. O wiele łatwiej jest wydać w dużym wydawnictwie historyjkę o tym, że ona była skrzywdzona, a on "wyglądał jak bóg seksu". Debiutanci, do tego piszący czymś, co w naszym kraju ociera się wciąż o tabu, nie mają szansy na współpracę z największymi wydawnictwami. Ale ja wychodzę z założenia, być może idealistycznego, że naprawdę dobre powieści w końcu zostaną zauważone, niezależnie od tego, gdzie i jak zostały wydane. Mam nadzieję, że lektura zamieszczonego fragmentu zainteresuje Was wystarczająco, abyście kupili powieść. Tylko wówczas będę miała szansę na wydanie kolejnych części, która już są napisane. Potrzebuję jednakże wsparcia i pomocy, dlatego zwróciłam się do Was, do ludzi, z którymi coś mnie łączy.

A tutaj recenzja, która powinna powinna Wam przypaść do gustu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ruda · Moderator

apri cort · Widmo

Niestety, Ruda, wytknięte "błędy" dotyczące zapisu dialogów świadczą o Twojej nieznajomości formy zapisu takowych w języku polskim. Proponuję zajrzeć do jakiejkolwiek innej książki wydanej na naszym rynku. Ja zajrzałam do powieści Ćwieka i polskiego tłumaczenia powieści Helen Fielding, a potem jeszcze do Musso, żeby się upewnić. We wszystkich tych przypadkach dialogi zapisuje się tak, jak u mnie.
Co do klatki schodowej, wygoogluj sobie proszę "wrought iron staircase". Takie rozwiązania architektoniczne był wówczas popularne.

Ja wiem, jest taka grupa ludzi, która nie spocznie, dopóki nie przyznam się do błędu, nie stwierdzę, że "masz rację, to rzeczywiście jest marne". Po czym powinnam przeprosić i uciec stąd z podkulonym ogonem, wykasowując swoje posty. Założę się jeszcze, że gdyby ten nieszczęsny znaczek na okładce był inny, nie wdawalibyśmy się w te niedorzeczne polemiki.
Wybrałam temat taki, a nie inny, bo jest mi on bliski. Jest inspirujący. Nie chcę być rozpoznana jako pisarka "literackiego disco-polo" o "bogach seksu", skrzywdzonych dziewczynach i domkach w głuszy.
To na razie wszystko z mojej strony.
Życzę wszystkim zainteresowanym przyjemnej lektury. Skupcie się na treści, a nie wyłapywaniu literówek. One są wszędzie, nawet w powieściach nagrodzonych Pulitzerem.

Ruda · Moderator

apri cort · Widmo

Zamieściłam tutaj wiadomość licząc na to, że będziecie zainteresowani. Gdzieś w głębi duszy liczyłam pewnie również na to, że schemat, na który trafiłam już kilkakrotnie, nie powtórzy się. Niestety, rozczarowałam się po raz kolejny.
Tobie wolno wytykać wszystko, co tylko przyjdzie Ci do głowy. Mnie natomiast nie wolno się bronić, ponieważ jestem wówczas arogancka/zadufana w sobie/mam manię wielkości/przerost ambicji etc.etc. Cokolwiek bym nie napisała i tak będzie niedobrze, ponieważ z góry jestem skreślona. Powinnam chyba czekać w jakimś spektakularnym przykurczu na lincz, kajać się i liczyć na ochłap dobrego słowa.
Wspominam o grupie ludzi, ponieważ gdziekolwiek nie pójdę, zawsze znajduje się jakiś ekspert od korekty, ekspert od redakcji i cała masa innych ekspertów branży wydawniczej, którzy muszą, po prostu muszą powiedzieć mi, jak słabą rzecz napisałam. Czy pracujesz w wydawnictwie przy naborze tekstów, skoro piszesz, że mój tekst "nie reprezentuje poziomu, który kwalifikowałby go do wydania"? Które to wydawnictwo? Chętnie prześlę tam inne teksty, może będą reprezentowały odpowiedni poziom?
Nie wiesz, czy moja powieść to "gejowskie romansidło", ponieważ nie przeczytałaś książki. "Literackie disco-polo" Cię razi, ale, jak widzę, nic zdrożnego nie widzisz w nazywaniu mojej książki "gejowskim romansidłem". Wskaż mi, proszę, w którym fragmencie swojej wypowiedzi ja atakuję kogokolwiek. I będę również niewymownie wdzięczna za wskazanie mi dzieła, które traktuje o "bogach seksu", skrzywdzonych dziewczętach i domkach w głuszy i nie jest "literackim disco-polo". Bardzo bym chciała przeczytać taką książkę, niestety, wśród kilkudziesięciu takich pozycji, z którymi miałam styczność, nie natrafiłam na taką, która jakoś znacząco wybijałaby się spośród pozostałych. Zauważ też, że nie atakuję nikogo osobiście, ponieważ nie wymieniam nazwisk autorów ani tytułów ich dzieł. A Ty atakujesz mnie, cytując fragmenty moich tekstów, które są podpisane moim nazwiskiem. Do tego zarzucasz mi, że nie mogę na forum pochwalić swojej własnej książki. Mogę, jak każdy czytelnik i nie wstydzę się tego. Według mnie powieść jest dobra i będę podkreślać to na każdym kroku. Jest to moje zdanie, które mam prawo wyrazić. Tak samo jak każdy, kto przeczytał jakąś książką. Ale nie zanim ją przeczyta. Staram się przy tym tak dobierać słowa, aby nikt nie poczuł się urażony. Również tutaj przyszłam pełna dobrej woli. Przez postawy takie, jak Twoja, rzesze debiutantów nie mają szansy wybić się na rynku. Zostajemy zhejtowani na starcie, a gdy próbujemy się bronić w jakikolwiek sposób, jest jeszcze gorzej. Skąd wiesz, jaką korektę przeszedł mój tekst? Powielasz opinie, które krążą po sieci, że KAŻDA pozycja wydana ze współfinansowaniem w KAŻDYM wydawnictwie, które oferuje właśnie taką formę publikacji, jest zła, badziewna, nie przeszła korekty, redakcji, fuj, no w ogóle nie da się czytać tych bzdur! Miałam w rękach wiele książek wydanych w taki sposób, w niektórych faktycznie były niedociągnięcia, ale trafiały się też prawdziwe perełki. Natrafiłam również na książkę bardzo znanego polskiego autora fantastyki, w której kilka stron było nie na swoim miejscu. Jakoś nikt nie robił z tego powodu nagonki na wydawnictwo, a jest to bardzo duże wydawnictwo. Jednak jako czytelnik po prostu przewertowałam książkę, znalazłam odpowiedni fragment i doczytałam do końca.
I na koniec, napisałam, aby wygooglować "wrought iron staircase", a nie "żelazną klatkę schodową".

Ruda · Moderator

apri cort · Widmo

Odniosę się tylko do uporczywego powtarzania, iż ta książka "nie została wydana". Owszem, została, ponieważ można iść np. do księgarni Matras i tam ją zamówić, a w niektórych placówkach jest dostępna od ręki. Można zamówić ją w każdej księgarni. Można kupić ją w formie ebooka. Można wpisać tytuł w wyszukiwarkę i również kupić ją przez internet, wynajdując najkorzystniejszą dla siebie ofertę.
Przez lojalność wobec wydawcy podam ten link:

[link widoczny dla zalogowanych]

Książka była wystawiona na Międzynarodowych Targach Książki w Krakowie, co również świadczy o tym, że została wydana. Formy wydania są różne. Ta została wydana w ten, a nie inny sposób.

Lena Nika · Moderator

No jednak nie wytrzymałam. Apri cort, ogarnij się. Gdybyś została zhejtowana, pierwsza stanęłabym w Twojej obronie, Ruda może potwierdzić, że nie toleruję personalnych ataków na forum oraz bardzo nie lubię wyzłośliwiania się, tak bardzo popularnego wśród niektórych komentujących/recenzentów. Ale dostałaś rzetelną, kulturalną opinię fragmentu, do którego linka sama tu umieściłaś. Od razu mówię, nie czytałam, nie mam teraz czasu, a nawet gdybym miała, to swoją postawą skutecznie zniechęciłaś mnie do bliższego zapoznania się ze swoim dziełem. Bardzo Cię proszę, zacznij czytać ze zrozumieniem posty Rudej i przestań robić z siebie pokrzywdzoną ofiarę. Jak Ruda sama napisała i z czym się zgadzam, krytyka była łagodna, nie zabrakło też wspomnienia o dobrych stronach przeczytanego fragmentu, więc jaki tu hejt? Że nie podobają Ci się określenia typu "gejowskie romansidło"? Potrafię to zrozumieć, ale trochę sama się o to prosiłaś, patrząc z góry i wrzucając do jednego worka wszystkie het romanse (bo jak rozumiem, o ten gatunek Ci chodziło).

I jeszcze, jeśli Twoja książka jest rzeczywiście na tym poziomie, o jakim pisze Ruda, to sądzę, że Kotori by ją wydało. Nie mam z nimi szczególnie przyjemnych doświadczeń, ale to zawsze lepsze niż selfpub. Nie wiem, czy tam wysyłałaś bądź też czy wysyłałaś do innych wydawnictw, ale jeśli od razu, bez rozeznania w branży, zdecydowałaś się na taki sposób wydania, to może jednak warto zamiast iść zaparte zastanowić się chwilę, czy nie popełniłaś błędu?

apri cort · Widmo

W żadnym miejscu nie napisałam, że nie popełniłam błędu. Jednakże teraz już nie zmienię formy, w jakiej powieść została wydana, ani wydawcy. Próbuję tylko powiedzieć, że nie KAŻDY wydany w takiej formie tekst jest zły. Każdy twórca, oferując gdziekolwiek swoje dzieło, wychodzi do ludzi z tym, co ma najlepszego. Gdyby czynił inaczej, byłby chyba szalony. Siłą rzeczy śledzę losy publikacji wydanych w podobny sposób, jak również tych wydanych inaczej. W przypadku "normalnych" wydawnictw nikt nie czepia się korekty czy redakcji, mimo tego, iż zdarzają się niezłe kwiatki w tej materii. W przypadku wydania ze współfinansowaniem czy innej formy self-publishingu regułą już jest, że najpierw trzeba wytknąć wszystkie niedociągnięcia tekstu, zarówno te rzeczywiste, jak i te wydumane. Po prostu zakłada się, że one tam są, nawet jeśli ich nie ma. Gdy pojawia się propozycja wydana klasycznie, komentarze ograniczają się zazwyczaj do: "fajne/niefajne", "podobało mi się/nie podobało mi się", nikt nie czyta książki czy nie ogląda filmu, czyhając tylko na literówkę albo jakąś niedoróbkę. A one są wszędzie, tylko po prostu nikt nie zwraca na to uwagi. Wychodzi książka i ludzie piszą: "O, zaintrygowała mnie" albo: "Czytam, nieźle się zaczyna." Nikt nie rozpoczyna komentarza na temat nowej powieści od słów: "Na pierwszej stronie jest powtórzenie i literówka, więc to na pewno badziewie." czy coś w ten deseń. A wrażliwość na krytykę jest różna u różnych ludzi, co dla jednego będzie krytyką, dla drugiego już będzie hejtem. Mogę więc chyba powiedzieć, że w moim osobistym mniemaniu czuję się subtelnie zhejtowana, chociażby faktem, że pierwszy komentarz skupił się na kąśliwym wyłuskiwaniu z tekstu "klatek schodowych" i "zapłakanych notatników", z zupełnym pominięciem kontekstu zdania. Czy naprawdę nie można było przeczytać zamieszczonego fragmentu i napisać: "Niezłe, ale nie dla mnie", albo: "Nie mój styl"? No błagam, nie wmawiajcie mi, że komentarze Rudej nie były skonstruowane w sposób, który miał być dla mnie przykry. Niby konstruktywna krytyka, a pod spodem szpila. Nie pierwszy raz się z tym spotykam i pewnie nie ostatni, a mimo to ciągle jest to bardzo nieprzyjemne. Szczególnie tutaj. I Ruda, jako yaoistka, zamiast mnie wesprzeć, sugerujesz zmianę tematyki? No come on, albo chcemy, żeby w Polsce coś się działo w tej kwestii, albo nie chcemy! Ja naprawdę liczyłam na więcej zrozumienia z Waszej strony. Z Waszej, ze strony ludzi, z którymi dzielę wspólną pasję.

Ruda · Moderator

Havoc · Wilkołak

apri cort · Widmo

Faktycznie, ta wersja elektroniczna jest beznadziejna, nie miałam żadnego wglądu w wersję ebookową. Nie czytam ebooków z reguły, ale tutaj z tymi przeniesieniami to jakaś skandaliczna niedoróbka... Zapewniam, że wersja papierowa jest porządnie skorygowana, ja się doszukałam bodajże 3 literówek, więc raczej "standardowo".

Phoe · Widmo

Um, a dlaczego wersja ebookowa miałaby być inna od wersji papierowej? Tekst z logicznego punktu widzenia powinien być ten sam.

Aphrodite · Moderator

<font color="#000099">Droga Autorko,

jest kilkanaście możliwości wydania powieści w tematyce homoseksualnej, bo nowe i niszowe wydawnictwa powstają, a i starsze rozluźniają kratownice. Delikatnie czy wystarczająco umiejętnie przedstawione męsko-męskie relacje coraz częściej są akceptowane.
Znam także kilka przypadków osób, które wydają się całkowicie samodzielnie (na przykład tylko w formie książek elektronicznych) i nieźle radzą sobie bez żadnego znaczka na grzbiecie. Można i tak, lecz rzeczywiście trzeba być bardzo dobrym w prowadzeniu fabuły oraz orientować się świetnie w opracowywaniu produktu.

Akurat to wydawnictwo, które z Tobą współpracowało (a raczej złapało Cię na wędkę, oferując rybkę), zasłużyło sobie na swoją opinię wśród czytelników nie tylko słabym przygotowaniem książek, lecz właśnie kiepskim doborem poziomu treści. Ta negatywna ocena nie jest nowinką – jest powszechnienie znana na forach skupiających pisarzy. Ten wybór był błędem, bo to on dokleił Ci łatkę nierozważnej i niedokształconej autorki. Fakt.
Ale na tym polega życie, że jak się wywrócisz, to się co najmniej potłuczesz. Nie dziw się więc krytyce Twojego wyboru oraz ocenie przez jego pryzmat.

Zakładanie na tak marnych przesłankach (tematyka forum), że powieść powinna nam się spodobać, jest błędem. W dodatku tak żarliwe przekonywanie mnie (jako potencjalnej czytelniczki), że jestem idealnym "targetem" Laughing

, wywołało efekt zupełnie odwrotny (poczułam się jak finansowe mięso armatnie). Jak potrzebujesz pieniędzy na pisanie, to poszukaj na portalach finansowania społecznościowego, bo prośby o wsparcie przez zakup książki-cegiełki brzmią, jakbyś do końca jednak nie wierzyła, że Twoje dzieło jest warte konsumpcji i kontynuacji...
(Inna sprawa, że po zgłoszeniu się do odpowiedniego wydawcy z 5 tomami niezłego fabularnie tekstu wzięliby Cię na kontrakt i już nie wypuścili. Dziś duża ilość tomów to dodatkowy atut.)

A niestety, jak napisała któraś z przedmówczyń: Twoja powieść jest przeciętna.
Ja we wskazanym fragmencie nie uświadczyłam ani odrobiny magii książek, które przywoływałaś w opisie.

Korekcie można niewiele zarzucić (co tam literówki – chochliki rzeczywiście mogą się czasem wkraść, choćbyśmy się naprawdę starali), ale redakcja tekstu poległa po całości.
Powiedział Ci ktoś kiedyś, jak bardzo nudne są rozdziały złożone na przemian z opisów (na przykład: przyrody – Nad Niemnem Confused

), retrospekcji i wewnętrznych przemyśleń bohatera (w dodatku użalającego się nad swoim losem)...? Chyba nie, bo na pewno nie zafundowałabyś swojej książce streszczenia z wcześniejszych lat tego chłopaka albo przynajmniej NIE w tak nużącej formie. Poległam po kilku pierwszych akapitach (a należę do raczej wytrwałych czytelników), przejrzawszy pobieżnie resztę pierwszego rozdziału. Niestety, dalej nie było ani trochę lepiej...

Musiałabym uwierzyć Ci na słowo, że książka faktycznie zawiera jakieś ekscytujące zwroty akcji. Nawiązanie do starych opowiadań nie przemówi na Twoją korzyść, bo nawet jeśli były genialne, to nie znaczy, że Ty umiałaś napisać powieść. Znam też przypadki, które z czasem wypalają się i wpadają w tryb degradacji swojego stylu. Skąd mam wiedzieć, że nie należysz do ich rodzaju?

Co innego napisałabym, gdybyś na bieżąco prowadziła jakikolwiek projekt, który dałby mi pojęcie o Twoim obecnym poziomie literackim. Mogłabyś mnie zachęcić zręczniej dobranymi fragmentami. Mogłabym w końcu zaryzykować i jednak wypróbować Twoją powieść... gdyby nie Twoja postawa.

Wdawanie się w słowne przepychanki z kimkolwiek (a zwłaszcza z potencjalnym czytelnikiem) nie świadczy o Tobie dobrze jako autorce. Podobnie argumentacja typu "inni robią tak, to ja też mogę". Czyli co? "Zabić mordercę!"? Taka logika jest chybiona.

Ruda wytyka błędy nie Tobie pierwszej. Moje "twory" zmieszała z błotem jeszcze w dziale dla debiutantów. Bolało. I bardzo dobrze, bo dzięki temu obecnie piszę nie tylko staranniej, ale także bardziej przyjaźnie dla czytelnika. Wcale nie zaczęłam się płaszczyć przed nikim, oczekując słowa pochwały, lecz zabrałam do konkretnej roboty nad sobą.

I może Ruda nie pracuje przy procesach wydawniczych, ale skąd wiesz, że nie rozmawiasz z/ przy kimś, kto akurat zajmuje się wyłapywaniem talentów albo pracą na stanowiskach pokrewnych do pisarza czy redaktora? Rolling Eyes

Przecież nie znasz życiorysu zawodowego każdego i każdej z nas.
Ba!, ta osoba nie musi nawet robić tego "na etacie". Wolontariusz pracuje równie ciężko (a może czasami nawet ciężej i pilniej od wyjadacza na stanowisku), by nie wprowadzić kogoś w błąd własnymi pomyłkami. Dzięki temu wciąż się rozwija i pomaga rozwijać innym. Smile

To także jest warte szacunku, chociaż nie dostaje się za taką pracę "papierka", ani nie posiada stosownych kontaktów z wydawnictwami.

Podobnie wartościowe są opinie innych oraz chęć wskazania usterek. Sama przyznałaś, że ta sytuacja powtarza się raz za razem, a przecież to Ty podkreślasz własny błąd w wyborze wydawnictwa na każdym kroku Exclamation

Wdając się w polemiki na temat niesprawiedliwości, robisz sobie opinię osoby nie potrafiącej przyjąć krytyki. Jesteś swoją własną (często też anty-) reklamą oraz marką.

Jak od kogoś takiego oczekiwać dojrzałego i dopracowanego dzieła?

Na to pytanie musisz odpowiedzieć już sobie sama.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w dalszym pisaniu! Smile

Ri

</font>

Phoe · Widmo

Absolutnie się zgadzam z Aphrodite w kwestii wydawnictwa. Nie dość, że Novae Res wydaje gnioty (słyszał ktoś o "Demonie żądzy"? - zostało niedawno obsmarowane, całkiem słusznie, na Karnym Kaktusie), to jeszcze jakość wydania pozostawia wiele do życzenia. Ja, jako czytelnik, z pewnością nie wybrałabym książki wydanej przez to wydawnictwo, ponieważ nie mam absolutnie zaufania co do tego, że otrzymam od nich dobry produkt. Wbrew pozorom, to w jakim wydawnictwie się wydaje, ma dla autora olbrzymie znaczenie. Poza tym kilka słów o polityce Novae Res i ogólnie vanity press można przeczytać na chociażby [link widoczny dla zalogowanych].