Yaoi - fakty i mity

Ruda · Moderator

Na jakimś (bliżej nieokreślonym) konwencie chciałabym zrobić atrakcję o faktach i mitach dotyczących yaoi. Postanowiłam więc rozpocząć wątek na forum w celu zdobycia nowych pomysłów oraz podzielenia się tematem z forumem. Znacie jakieś mity albo kontrowersyjne opinie, które w toku dyskusji mogą okazać się faktami?

Mnie osobiście irytuje mit, jakoby podział na seme i uke nie istniał w prawdziwym życiu. Jak laska wysuwa taki tekst, to od razu wiadomo, że nie ma pojęcia o historii homoseksualizmu.
Nic więcej nie przychodzi mi do głowy, ale między innymi właśnie dlatego założyłam temat. ^_^"

Kasiol · Widmo

Zupełnie nie wiem czy będę pisać na temat czy nie. Bo szczerze mówiąc, nie wiem, czego oczekujesz, pisząc "fakty i mity o yaoi".
Może mnie wyśmiejecie, ale pierwszą rzeczą, jaka mi przyszła do głowy był wątek Kunzite i Zoisite, generałów Królestwa Ciemności, z Czerodziejki z Księżyca. W oryginale ci dwaj byli parą. I w Japonii to nie było dziwne, że w bajce dla dzieci występuje wątek homoseksulany. Tuż przed swoją śmiercią, Zoisite zwraca się do Kunzite i mówi: Kochałem cię... I oto w wersji polskiej zostało dodane ... jak brata. Kochałem cię jak brata. Beznadziejnie, że nasza telewizja jest tak mało tolerancyjna. I pal licho, że Czarodziejka z Księżyca leciała w telewizji kilkanaście lat temu! Nie oszukujmy się - nawet teraz filmy z wątkami homoseksulanymi są pomijane.
To tyle. Nie wiem, czy moja wypowiedź się na coś przydała, ale tak czy siak, to było pierwsze o czym pomyślałam.

Paciaja · Widmo

Ja z kolei od razu pomyślałam o rzeczach w stylu "dwumetrowe wzwody", "wiecznie udany pierwszy raz", "litrowy wytrysk" i "pierdyliard erekcji podczas jednej nocy".

Chodzi Ci o takie mity yaoi? Czy może bardziej o opinię ludu o nim? Wiesz... coś jak "japońskie, gejowskie % bez fabuły" czy "Nie czytam, bo to pedalskie i jak chcę sobie zwalić, to włączę %"?

Edit: nie wierzę, że na forum yaoi jest cenzura na słowo p*o*r*n*o XD

Ruda · Moderator

Paciaja · Widmo

Dobra, jak już wiem, to się rozpiszę. Wypada. Btw, dobry pomysł na atrakcję.

Pod słowem "udany", kryły się niezwykłe i obezwładniające orgazmy, bardzo często towarzyszące gejkom, które pierwszy raz ktoś zaprosił do łóżka. Nie mówimy tu o Twojej definicji. Ona powinna być akurat oczywista dla ludu normalnie myślącego.

Najwięcej mitów, co jest często powtarzane podczas podobnych dyskusji, wychodzi spod klawiatur ochoczo zabierających się za opisywanie homoseksualizmu dwunastolatek. Pewnie to właśnie przez nie wyszło całe to zakłamanie o czysto pornograficznej i tym samym niepoprawnej stronie yaoi. To samo dotyczy autorek, które nigdy wcześniej nie miały styczności z homoseksualizmem (i nie, nie mówię tutaj o obejrzanych w swoim życiu anime...). Największe bajki? Oprócz wspomnianych wcześniej... schematy. Podział na niebieskookiego blondynka *kompleks Deidary* i władczego, pewnego siebie, koniecznie uświadomionego co do swojej orientacji seme. Drugi puka pierwszego, do tego czasu oczywiście nieoswojonego ze swoim gej-byciem. Drugi motyw: on kocha jego od zawsze, gdy mu to mówi, okazuje się (suprajs!), że ten go też. Od zawsze, na zawsze. Schematy to najgorsza rzecz w historii yaoiców.

Ruda · Moderator

MarMar · Widmo

Ruda · Moderator

Co do podziału na uke i seme - nie chciało Ci się czytać mojego poprzedniego postu, czy też starannie go zignorowałaś?

Panna Ironia · Gość

Ja się już kiedyś chyba na ten temat wypowiadałam, ale zrobię to ponownie. Wydaje mi się, że obie strony "sporu" chcą wszystko wsadzić w schemat - albo jest podział albo nie. Moim bardzo skromnym zdaniem wszystko zależy od ludzi. To znaczy, sądzę, że bywają związki, w których ten podział nie istnieje i nigdy nie będzie istniał, ale napewno są też pary, w których podział istnieje jak najbardziej. I nie mówię tu, oczywiście, o typowym uke z niebieskimi oczętami, które ledwo się dowiedziało, że skłonności homoseksualne posiada, ale o tym, że są osoby, które potrzebują nieco więcej ciepła itp. i osoby, które mają taki instynkt opiekuńczy. I kiedy takie osoby się spotkają - no to mamy w większym lub mniejszym stopniu podział. Uważam, że to oczywiste, a przynajmniej dla mojego sposobu postrzegania świata.

opowiadacz · Banshee

Oj Moris, chętnie przedstawię Ci dwóch takich, którzy są właśnie definicją podziału "seme/uke". Możesz mi wierzyć, że takie zjawisko istnieje, tylko Ty po prostu młody jesteś jeszcze i mało widziałeś.... ze swojego punktu widzenia, ewentualnie leżenia Wink

.

Ja nie jestem pewna co do mitu słodkiego, różowego uke o anielskich blond włosach i równie niebiańskim charakterku. Może i są niewinni i delikatni chłopcy o wielkich niebieskich oczach, którzy, tak jak napisał MaMar rumienią się, kiedy ich kochankowie zaczynają świntuszyć, ale z takową postacią spotkałam się dotąd tylko w opowiadaniach i mangach yaoi. W świecie rzeczywistym mam uke, który ma metr siedemdziesiąt wzrostu, jest szatynem i do niewinnego niebieskookiego aniołka duuuużo mu brakuje!

Co do historii homoseksualizmu (słysząc słowo "historia" widzę swoją nauczycielkę z liceum - starą pannę, nie wiem czemu ale to mnie zawsze odstręczało od tego przedmiotu), wątpię czy każdy gej, lesbijka albo biseks zna ją na pamięć lub chociażby się nią kiedykolwiek interesował. Ja niewiele czytałam na ten temat, przyznaję się bez bicia, kurczę, najwięcej o temacie dowiedziałam się z QAF'a, moi tęczowi chłopcy też nie są za bardzo uświadomieni w temacie, co czasami mnie bawi kiedy w jakimś filmie (tak, Sorata ostatnio ogląda filmy o homo tematyce) dzieje się coś ciekawego, a któryś z chłopaków robi wielkie oczy i pyta: "to tak można?". Mam z nimi wtedy niezły ubaw Very Happy

.
Zakręciłam się tak, że nie wiem co miałam pisać, ale myślę, że cała ta "kwestia sporna" wywodzi się przede wszystkim z nieznajomości tejże historii i tematu

Ruda · Moderator

PuerAeternus · Widmo

Osobiście bardzo ciekawi mnie wątek homoseksualizmu w historii, z uwagi na swoje studia miałam okazję zagłębić się nieco w ten temat. Kiedyś stworzyłam coś w rodzaju mapy myśli z wszystkimi parami, które zdołałam w toku poszukiwań odkryć - mamy mnóstwo mitologicznych odniesień, a poprzez ówczesne preferencje arystokracji docieramy w końcu do osób samych władców. I rzeczywiście - tam podział na stronę dominującą/bierną wyraźnie się zarysowuje, zastanawiam nawet czy znajdą się tacy, którzy wyłamaliby się temu schematowi, ponadto niemal wszędzie napotykamy choćby minimalną różnicę wieku.
Inna kwestia, że w Starożytnej Grecji patrzano na tego typu związki w troszkę odmienny sposób niż w Rzymie, który zresztą ściągnął tym podobne inspiracje od Greków - jak większość rzeczy - ale ogólna idea się zachowała. Już nie wspomnę o bardzo wymownych śladach w poezji i prozie. Motyw ciągnie się przez całe wieki, cóż.
Jak rozpatruję to na obecną chwilę? Podział może występować, może nie występować, wszystko zależy od charakterów, ja myślę, aczkolwiek drażni mnie, kiedy mamy już seme, mamy już uke, a ich osobowości stają się oczywistą kalką cech, które niby strony posiadać powinny. Robi się sztucznie, bo niby czemu seme zawsze musi mieć rację, a uke być nieopierzonym gamoniem, który nigdy nie ma własnego zdania ani nie potrafi go poprzeć stosownymi argumentami? Nie lubię tego typu ograniczeń, nie wydają mi się zbyt wiernie oddawać rzeczywistości.
A co jeszcze mi się nie podoba? Wspomniane już niemożności fizyczne, brak lubrykantu, niekończące się wytryski aż po sam sufit.
I przyznaję rację, że aby mieć jakiekolwiek pojęcie o prawidłach zachowań ciała mężczyzny nie wystarczy kilka pikantnych scen w anime/mangach. Zwłaszcza w nich.

apoCATlypse · Widmo

Ruda · Moderator

apoCATlypse · Widmo

Wydaje mi się, że się nie zrozumiałyśmy.

Oczywiście, że istnieją ludzie akurat wpasowujący się w taki a nie inny schemat. Tak samo jak zapewne istnieją wredne lesbijki-babochłopy, ubierające się jedynie na różowo głupie tipsiary i policjanci wlepiający mandaty z czystej złośliwości.

Nie oznacza to jednak, że bycie lesbijką oznacza bycie wrednym babochłopem (dla dowolnej definicji wrednego babochłopa), ubieranie się na różowo nie oznacza bycia totalnym bezmózgiem, a policjanci zazwyczaj są normalnymi ludźmi jak wszyscy.

Jeśli upierasz się, że podział na seme i uke istnieje, to tak naprawdę stawiasz tezę, że to, w jakiej pozycji człowiek uprawia seks DEFINIUJE jego inne cechy, fizyczne i psychiczne. Że jedno wynika z drugiego. Że jeśli wolisz ryćkać faceta niż być ryćkanym, ma to związek z twoim charakterem, albo odwrotnie.

A tak przy okazji, dalej z wikipedii, jeśli lubisz cytować:

Ruda · Moderator

apoCATlypse · Widmo

Agene · Banshee

Ja myślę, że Panie się trochę nie zrozumiały...

Zdarzają się pary, wpisujące się w schemat seme-uke. Zdarzają się pary, które ten układ spełniają tylko łóżkowo. Zdarzają się pary, gdzie panowie zamieniają się miejscami i zdarzają się mężczyźni, którzy lubią wsadzać innym panom/jak inni panowie im wsadzają. Każde z tych zjawisk istnieje. Jednak w pierwszej wypowiedzi Rudej Punk te "podział na seme-uke istnieje" zabrzmiał z deczka jak "podział na seme i uke istnieje, jest powszechny i dotyczy wszystkich par". Natomiast Irena czasem i trochę brzmi jakby próbowała udowodnić, że tego podziału w ogóle nie ma i nie występuje nigdy... A potem to już zrobiła się awantura.

Przepraszam, że się wtrąciłam, ale nie ma o co kruszyć kopii, ne? ;D

***

Jeśli chodzi o mity - ja tam wyraźnie wyróżniam yaoi, slash, shounen-ai i bara. Nie rozumiem nazywania wszystkich opowiadań o tematyce męskiej homoseksualności jako "yaoi"; yaoice są stereotypowe nagminnie, ale tym stereotypem można się bawić i różnie nim kombinować. Ale yaoi jest pisane przez kobiety i dla kobiet - i trochę mnie czasem drażni argument "że to jest za słodkie jak na prawdziwych gejów". No pewnie, że jest, w końcu nie pisał tego "prawdziwy gej" dla "prawdziwego geja" i o "prawdziwych gejach"...