Dywagacje na temat. Pick your subject.

Jeanne · Klub Pojedynków

W całą dyskusję wtrącać się nie chcę, bo nie mam zbytnio czasu, ale aż mnie coś ruszyło jak to przeczytałam:

Ruda · Moderator

Co do kazirodztwa - to oczywiste, że jest obrzydliwe i niemoralne ze względu na konsekwencje, jakie z niego wynikają. Seks kazirodczy niesie za sobą ryzyko ciąży, której wynik będzie najprawdopodobniej upośledzony - nie uważasz, że to niemoralne? I nie pisz mi, że przy gejach to nie ma znaczenia - równouprawnienie orientacji działa w obie strony, jeśli heterykom czegoś nie wolno, to pedałom i lesbom też.
Niestety, nie jesteś jedną z nielicznych, cała masa yaoistek się tym syfem jara.

Co do pedofilii - masz oczywiście rację.

lon · Feniks

Yaodai · Banshee

Ruda · Moderator

Yaodai · Banshee

Merkucja · Banshee

Ciekawa dyskusja (:

Primo

kamante · Widmo

to już w latach 60-tych został w USA odrzucony kodeks Haysa, zabraniający filmom m.in. pokazywania złego bohatera w dobrym świetle. Dlaczego więc, literatura XXI wieku miałaby być bardziej zacofana? Dla mnie czytanie byłoby smutne, gdyby mi zabierano te przykładowe bohaterki gwałcone przez nieznajomych, kazirodztwo i inne względnie złe albo i nie, rzeczy, których ja bym w życiu NIE ZROBIŁA. Podobnie, jakbym nie chciała przelecieć się na hipogryfie, hodować smoka, czy wmawiać wszystkim, że magia istnieje. Ale czytanie takich książek sprawia mi ogrooomną przyjemność.

Popieram ludzi wyżej, czytelnik powinien umieć sam wywnioskować, co jest złe, a co nie. Moim zdaniem, książki, zawierające te wzbudzające oburzenie w ludziach treści powinny być dostępne +18. A ludziom od wczesnego dzieciństwa powinno się podtykać pod nos książki, które takie treści pokazują w złym świetle. No i podetknąć im człowieka, który wyjaśni z czasem, że trzeba od czasu do czasu pomyśleć przy czytaniu.

Bashrai · Widmo

Myślę, że w tym temacie chyba już wszystko zostało napisane. Problem w tym, że (tak mi się wydaje) Ruda nie może przyswoić (nie mam zamiaru Cię obrażać), że tak naprawdę nie ma obiektywnie złych rzeczy. Ja rozumiem, o co się rozchodzi, że tworzenie tekstów, które wynoszą rzeczy relatywnie złe do rangi świętości mogą być odebrane dosłownie, a ich wartość jest moralnie wątpliwa. Jednak nie samą moralnością człowiek żyje. Bytujemy w świecie toczonym wszelkiego rodzaju zgnilizna, taplamy się codziennie w szambie, napawamy się ludzkim nieszczęściem. Jeżeli autor kreuje swego bohatera na rasistę/pedofila/wstawić inne, to nie oznacza, że sam taki jest lub tak myśli. Jednakże to, o co chodzi tobie, to ogólny wydźwięk dzieła. Nie potrzeba dosłownego komentarza autora - to jest złe/to jest dobre. Potrzeba tak zbudować zakończenie, aby było jasne, że jednak to o czym pisaliśmy nie jest dobre, np. tego rasistę zamyka się w pierdlu albo sądzi, za nawoływanie do przemocy rasowej.

Jednak to od czytelnika zależy czy "załapie", że choć bohater gloryfikował pewne zachowania, to życie pokazało, że to nie jest prawdą. Przynajmniej ja tak rozumiem ten cały problem.

Ruda · Moderator

Paciaja · Widmo

Generalnie dwunastoletnie dziecko (nawet omijając, że dziewczyna oraz idiotka) nie może mieć pojęcia o takich sprawach - taka moja opinia. Wydaje mi się, że wiedza wyniesiona z mądrych ficków koleżanek-blogerek i inteligentne rozmowy na szkolnych korytarzach to żadna wiedza. Więcej powiem, wchodząc w nowy temat: większość osób w moim, Twoim, Ruda, i ogólnoforumowym wieku, nie oszukujmy się, niewiele miało w prawdziwym życiu styczności z seksem gejowskim, a tym bardziej kazirodczym. A jednak go opisuje.

Tu się aż prosi, żeby zadać pytanie: skąd się bierze na to wena oraz pomysł, skoro (zazwyczaj) nie ma się możliwości uczestniczyć w życiu związkowo-erotyczno-seksualnym mężczyzn? Czy osoby, które czerpią inspirację jedynie z anime yaoi, filmików pornograficznych i cudzych ficków mają o temacie jakiekolwiek pojęcie i czy powinny się za niego brać podczas pisania? Muszę przyznać, że mnie to z lekka drażni, ale to się dzieje... wszędzie.

Myślałam, że załapię się na dyskusję o kazirodztwie, ale temat zdążył się najwyraźniej wypalić. ;p

Ruda · Moderator

Ale ja nie mówiłam o doświadczeniu... Tylko o podejściu. Bo że starszej osobie (czy nawet tej nieszczęsnej dwunastce, tylko trochę sprytniejszej) przyjdzie do głowy pogadać z gejem albo chociaż pooglądać aktorskie gejporno, to już zupełnie inna kwestia.
Czym innym jest pisanie o kazirodztwie (na przykład) w ramach eksperymentu literackiego czy prowokacji, a czym innym jest opisywanie go jak normalnego związku, jak to praktykują aŁtoreczki blogaskowych opek.

Panna Ironia · Gość

Merkucja · Banshee

Podpisuję się pod postem Ironii. Co innego eksperyment twórczy, prowokacja, artystyczne (jak to szumnie brzmi) doświadczenie, bądź próba podkreślenia wagi problemu, nazywanego od początku do końca problemem, a co innego wrzucanie tekstów o czymś, o czym nie ma się pojęcia i tworzenie na ich podstawie świata, w którym to wszystko jest dobre i właściwe, a w tym realnym - wywołuje zachwyt, "no bo jakie to słodkie, bracia robią takie-niedobre-rzeczy-w-pokoju xD".

Być może właśnie o to od początku chodziło Rudej, tylko nie mogłyśmy się dogadać i ująć myśli w słowa, ale to akurat doprowadziło do takiego rozwinięcia tematu, więc chyba było warto (;

Jeanne · Klub Pojedynków

A ja Ruda odpowiem Ci pytaniem, jakie zadał nam prezes PTP na wykładach z Etyki Zawodu Psychologa.

Bashrai · Widmo

Ruda · Moderator

Jeanne - przedstawiona przez Ciebie sytuacja jest, jakby to ujął mój przyjaciel, relatywna moralnie. Bohaterowie nie czynią ani obiektywnie źle, ani obiektywnie dobrze.
Gdybym była cyniczną larwą spytałabym, jakim cudem ubogiego aptekarza stać na tak drogie leki albo czy popyt na nie faktycznie jest tak duży, że na sto procent by je sprzedał, ale ponieważ cyniczną larwą nie jestem, to o to nie spytam. Wink

Jestem pod ogromnym wrażeniem postów napisanych przez Bashrai, a także Ironię i Merkucję, i po prostu nie mam nic do dodania, bo powiedziałyście już chyba wszystko.

Yaodai · Banshee

Ruda · Moderator

Yaodai · Banshee